Hi<div>I have been <br><div class="gmail_quote">2010/3/18  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:pd-list-request@iem.at">pd-list-request@iem.at</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Send Pd-list mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
or, via email, send a message with subject or body &#39;help&#39; to<br>
        <a href="mailto:pd-list-request@iem.at">pd-list-request@iem.at</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:pd-list-owner@iem.at">pd-list-owner@iem.at</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than &quot;Re: Contents of Pd-list digest...&quot;<br>
<br>
<br>
Today&#39;s Topics:<br>
<br>
   1. Re: Pd, Max/Msp, Reaktor, Plogue Bidule... How do these<br>
      compare? (Jonathan Wilkes)<br>
   2. Re: video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
      (<a href="mailto:errordeveloper@gmail.com">errordeveloper@gmail.com</a>)<br>
   3. Re: mp3cast~ on ubuntu 9.10 crash pd (IOhannes m zmoelnig)<br>
   4. Re: video of Pd Workshop for 11 year olds (Lorenzo)<br>
   5. Re: video of Pd Workshop for 11 year olds (Andrew Faraday)<br>
   6. Pd, Max/Msp, Reaktor, Plogue Bidule... How do these compare?<br>
      (saint)<br>
   7. Re: video of Pd Workshop for 11 year olds (Pedro Oliveira)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 17 Mar 2010 19:26:42 -0700 (PDT)<br>
From: Jonathan Wilkes &lt;<a href="mailto:jancsika@yahoo.com">jancsika@yahoo.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] Pd, Max/Msp, Reaktor, Plogue Bidule... How do these<br>
        compare?<br>
To: <a href="mailto:quietdidit@gmail.com">quietdidit@gmail.com</a>, Marco Donnarumma &lt;<a href="mailto:devel@thesaddj.com">devel@thesaddj.com</a>&gt;<br>
Cc: <a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a><br>
Message-ID: &lt;<a href="mailto:376196.72041.qm@web65616.mail.ac4.yahoo.com">376196.72041.qm@web65616.mail.ac4.yahoo.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
<br>
--- On Wed, 3/17/10, Marco Donnarumma &lt;<a href="mailto:devel@thesaddj.com">devel@thesaddj.com</a>&gt; wrote:<br>
<br>
From: Marco Donnarumma &lt;<a href="mailto:devel@thesaddj.com">devel@thesaddj.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] Pd, Max/Msp, Reaktor, Plogue Bidule... How do these compare?<br>
To: <a href="mailto:quietdidit@gmail.com">quietdidit@gmail.com</a><br>
Cc: <a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a><br>
Date: Wednesday, March 17, 2010, 11:16 AM<br>
<br>
&gt;As many other said before, I personally think there is nothing to &gt;compare. All of them are quite separate environments, and i mean not only &gt;computing capabilities, flexibility and GUI, but above all each community &gt;supporting the projects.<br>

<br>
&gt;&quot;this&quot; is not better than &quot;that&quot;, it&#39;s only about what fit best your &gt;needs.<br>
&gt;So first point out which are exactly your needs. Learning Pd can be &gt;difficult and exhausting in the beg, but once you get familiar with it, I &gt;can assure you it&#39;s only pleasure. And there is a world of things you &gt;can&#39;t do with any other software. But you have to find out what.<br>

<br>
Hi Marco,<br>
     What do you think makes learning Pd difficult and exhausting in the<br>
beginning?  Is it just a general learning curve, or are there speficic<br>
issues you think could be improved for the future?<br>
<br>
-Jonathan<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 04:38:37 +0000<br>
From: <a href="mailto:errordeveloper@gmail.com">errordeveloper@gmail.com</a><br>
Subject: Re: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
To: <a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a><br>
Message-ID: &lt;20100318043837.GB10132@00110101.home&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
Hans, that&#39;s excellent!<br>
<br>
i was quite curious how kids could react to pd ..<br>
hm ..i&#39;d love to do some pd tutorials one day, and yeah i was thinking<br>
about kids as well!<br>
<br>
the only thing is that i couldn&#39;t check the video -<br>
i still don&#39;t have sound working in flash with my soundcard setup ;(<br>
<br>
may be you have the video somewhere else?<br>
abby/cclive doesn&#39;t support <a href="http://blip.tv" target="_blank">blip.tv</a> and i tried <a href="http://videosnag.com" target="_blank">videosnag.com</a> ..but it<br>
didn&#39;t do anything ..<br>
<br>
On Wed, Mar 17, 2010 at 01:56:00PM -0400, Hans-Christoph Steiner wrote:<br>
&gt;<br>
&gt; Here&#39;s a video of a Pd workshop I taught with 11 year old kids in New York.<br>
&gt;  It was amazing how they picked it up and had so little fear to experiment:<br>
&gt;<br>
&gt; <a href="http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design" target="_blank">http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design</a><br>
&gt;<br>
&gt; .hc<br>
&gt;<br>
&gt; ----------------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; Looking at things from a more basic level, you can come up with a more<br>
&gt; direct solution... It may sound small in theory, but it in practice, it can<br>
&gt; change entire economies.     - Amy Smith<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; <a href="mailto:Pd-list@iem.at">Pd-list@iem.at</a> mailing list<br>
&gt; UNSUBSCRIBE and account-management -&gt;<br>
&gt; <a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 09:22:05 +0100<br>
From: IOhannes m zmoelnig &lt;<a href="mailto:zmoelnig@iem.at">zmoelnig@iem.at</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] mp3cast~ on ubuntu 9.10 crash pd<br>
To: Nicolas Montgermont &lt;<a href="mailto:nicolas_montgermont@yahoo.fr">nicolas_montgermont@yahoo.fr</a>&gt;<br>
Cc: pd-list &lt;<a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;<a href="mailto:4BA1E2AD.8060601@iem.at">4BA1E2AD.8060601@iem.at</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-15&quot;<br>
<br>
On 2010-03-17 20:53, Nicolas Montgermont wrote:<br>
&gt; I tried to compile it from the svn.<br>
&gt; I manage to build the pd_linux (removing the -Werror flag) but the<br>
&gt; object is still crashing pd when connecting to the server...<br>
&gt; here is the log of the compilation, does anyone got an idea?<br>
&gt; thanks in advance:<br>
<br>
could you try to produce a run it in a debugger (gdb), and broduce a<br>
backtrace, like:<br>
<br>
$ gdb pd -stderr mp3cast~-test.pd<br>
(gdb) run<br>
...<br>
(gdb) backtrace<br>
...<br>
<br>
<br>
<br>
fgmasdr<br>
IOhannes<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
A non-text attachment was scrubbed...<br>
Name: smime.p7s<br>
Type: application/pkcs7-signature<br>
Size: 3636 bytes<br>
Desc: S/MIME Cryptographic Signature<br>
URL: &lt;<a href="http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/30b74022/attachment-0001.bin" target="_blank">http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/30b74022/attachment-0001.bin</a>&gt;<br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 09:48:22 +0100<br>
From: Lorenzo &lt;<a href="mailto:lsutton@libero.it">lsutton@libero.it</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
To: Pd List &lt;<a href="mailto:pd-list@iem.kug.ac.at">pd-list@iem.kug.ac.at</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;<a href="mailto:4BA1E8D6.3060806@libero.it">4BA1E8D6.3060806@libero.it</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
<br>
&gt; Here&#39;s a video of a Pd workshop I taught with 11 year old kids in New<br>
&gt; York.  It was amazing how they picked it up and had so little fear to<br>
&gt; experiment:<br>
&gt;<br>
&gt; <a href="http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design" target="_blank">http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; .hc<br>
<br>
Nice job.<br>
Lorenzo<br>
PS: One mac per student: lucky kids :)<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 09:18:52 +0000<br>
From: Andrew Faraday &lt;<a href="mailto:jbturgid@hotmail.com">jbturgid@hotmail.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
To: &lt;<a href="mailto:hans@at.or.at">hans@at.or.at</a>&gt;, &lt;<a href="mailto:pd-list@iem.kug.ac.at">pd-list@iem.kug.ac.at</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;COL120-W567BB35A362902243FC42FDE2B0@phx.gbl&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
<br>
Great to see this! I do a lot of my workshop teaching from a very basic, ground-up level. It&#39;s good to see that you can bring PD to that young an audience. Just curious, how long was this workshop overall?<br>
<br>
&gt; From: <a href="mailto:hans@at.or.at">hans@at.or.at</a><br>
&gt; To: <a href="mailto:pd-list@iem.kug.ac.at">pd-list@iem.kug.ac.at</a><br>
&gt; Date: Wed, 17 Mar 2010 13:56:00 -0400<br>
&gt; Subject: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Here&#39;s a video of a Pd workshop I taught with 11 year old kids in New<br>
&gt; York.  It was amazing how they picked it up and had so little fear to<br>
&gt; experiment:<br>
&gt;<br>
&gt; <a href="http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design" target="_blank">http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design</a><br>
&gt;<br>
&gt; .hc<br>
&gt;<br>
&gt; ----------------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; Looking at things from a more basic level, you can come up with a more<br>
&gt; direct solution... It may sound small in theory, but it in practice,<br>
&gt; it can change entire economies.     - Amy Smith<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; <a href="mailto:Pd-list@iem.at">Pd-list@iem.at</a> mailing list<br>
&gt; UNSUBSCRIBE and account-management -&gt; <a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
<br>
_________________________________________________________________<br>
Do you have a story that started on Hotmail? Tell us now<br>
<a href="http://clk.atdmt.com/UKM/go/195013117/direct/01/" target="_blank">http://clk.atdmt.com/UKM/go/195013117/direct/01/</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: &lt;<a href="http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/15fe9928/attachment.htm" target="_blank">http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/15fe9928/attachment.htm</a>&gt;<br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 03:02:03 -0700 (PDT)<br>
From: saint &lt;<a href="mailto:saintidle@yahoo.com">saintidle@yahoo.com</a>&gt;<br>
Subject: [PD] Pd, Max/Msp, Reaktor, Plogue Bidule... How do these<br>
        compare?<br>
To: <a href="mailto:pd-list@iem.at">pd-list@iem.at</a><br>
Cc: Me &lt;<a href="mailto:saintidle@yahoo.com">saintidle@yahoo.com</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;<a href="mailto:48125.60688.qm@web113207.mail.gq1.yahoo.com">48125.60688.qm@web113207.mail.gq1.yahoo.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;utf-8&quot;<br>
<br>
I do think that a big snag in the learning curve for some people is the initial provision of only very basic building blocks.<br>
<br>
You pretty much have to download Pd and then get Miller&#39;s book (what I did) or FLOSS Manual/Andy Farnell&#39;s etc. (God I really want Andy&#39;s book! Broke atm!) and then devote a good few hours into getting off the ground.<br>

<br>
What should really be implemented (I&#39;ve seen some screenshots for the next release yes??) is the right-click style access to a menu organised into say, primitive objects, medium and high-level abstractions.<br>
<br>
Initial users, say the casual VST synth Mike or Michelle, just want to...<br>
1. Crack open a subractive synth. Play it. (High level).<br>
2. Then dismantle it, see how it works and maybe make their own modular noise spewers from pre-formed building blocks. (Medium level).<br>
3. Build their own building blocks to suit their own desire/dream/whim etc. (Low level)<br>
<br>
Which is what Reaktor has. (Does the newer bubbly Max have that too?). So I can see the original poster&#39;s point.<br>
<br>
<br>
Don&#39;t get me wrong, I love Pd (I&#39;m here aren&#39;t I??!). But I also can&#39;t wait for it to evolve into a more user friendly and intuitive program (not at the expense of it&#39;s simplicity though!). There&#39;ll be more of us here then.<br>

<br>
Or do we want to be like the Fixed-gear Cyclists? All exclusive and haircutty??! &quot;Well, I was using Pure Data waaaay before it could emit a speaker beep...&quot;<br>
<br>
<br>
John.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: &lt;<a href="http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/2960bed6/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/2960bed6/attachment-0001.htm</a>&gt;<br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 7<br>
Date: Thu, 18 Mar 2010 11:30:17 +0100<br>
From: Pedro Oliveira &lt;<a href="mailto:pedroliveira@gmail.com">pedroliveira@gmail.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
To: <a href="mailto:pd-list@iem.kug.ac.at">pd-list@iem.kug.ac.at</a><br>
Message-ID:<br>
        &lt;<a href="mailto:980bb8d11003180330r50807d1bna8d8f60350c5112f@mail.gmail.com">980bb8d11003180330r50807d1bna8d8f60350c5112f@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
This is amazing. I would love to do the same, and I mean: learning Puredata<br>
since I was a kid and/or having the opportunity to teach such young minds<br>
the power of Pd. Inspiring.<br>
<br>
Way to go!<br>
<br>
On Thu, Mar 18, 2010 at 10:18 AM, Andrew Faraday &lt;<a href="mailto:jbturgid@hotmail.com">jbturgid@hotmail.com</a>&gt;wrote:<br>
<br>
&gt;  Great to see this! I do a lot of my workshop teaching from a very basic,<br>
&gt; ground-up level. It&#39;s good to see that you can bring PD to that young an<br>
&gt; audience. Just curious, how long was this workshop overall?<br>
&gt;<br>
&gt; &gt; From: <a href="mailto:hans@at.or.at">hans@at.or.at</a><br>
&gt; &gt; To: <a href="mailto:pd-list@iem.kug.ac.at">pd-list@iem.kug.ac.at</a><br>
&gt; &gt; Date: Wed, 17 Mar 2010 13:56:00 -0400<br>
&gt; &gt; Subject: [PD] video of Pd Workshop for 11 year olds<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Here&#39;s a video of a Pd workshop I taught with 11 year old kids in New<br>
&gt; &gt; York. It was amazing how they picked it up and had so little fear to<br>
&gt; &gt; experiment:<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; <a href="http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design" target="_blank">http://eyebeam.org/press/media/videos/an-introduction-to-electronic-soundscape-design</a><br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; .hc<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ----------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Looking at things from a more basic level, you can come up with a more<br>
&gt; &gt; direct solution... It may sound small in theory, but it in practice,<br>
&gt; &gt; it can change entire economies. - Amy Smith<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; <a href="mailto:Pd-list@iem.at">Pd-list@iem.at</a> mailing list<br>
&gt; &gt; UNSUBSCRIBE and account-management -&gt;<br>
&gt; <a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------<br>
&gt; Do you want a Hotmail account? Sign-up now - Free&lt;<a href="http://clk.atdmt.com/UKM/go/197222280/direct/01/" target="_blank">http://clk.atdmt.com/UKM/go/197222280/direct/01/</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; <a href="mailto:Pd-list@iem.at">Pd-list@iem.at</a> mailing list<br>
&gt; UNSUBSCRIBE and account-management -&gt;<br>
&gt; <a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
<br>
<br>
--<br>
Pedro Oliveira<br>
<a href="http://www.partidoalto.net" target="_blank">www.partidoalto.net</a><br>
<a href="http://soundcloud.com/iburiedpaul" target="_blank">soundcloud.com/iburiedpaul</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: &lt;<a href="http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/ac644d51/attachment.htm" target="_blank">http://lists.puredata.info/pipermail/pd-list/attachments/20100318/ac644d51/attachment.htm</a>&gt;<br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Pd-list mailing list<br>
<a href="mailto:Pd-list@iem.at">Pd-list@iem.at</a><br>
to manage your subscription (including un-subscription) see<br>
<a href="http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list" target="_blank">http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list</a><br>
<br>
<br>
End of Pd-list Digest, Vol 60, Issue 73<br>
***************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://www.myspace.com/nicotep">http://www.myspace.com/nicotep</a><br><a href="http://www.bedroomresearch.com/TEP">www.bedroomresearch.com/TEP</a><br><a href="http://nicotep.free.fr">http://nicotep.free.fr</a><br>

</div>